Автор Тема: Равнение на запад?  (Прочитано 9091 раз)

Оффлайн Андрей Репницын

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 1128
  • харизма +60/-4
    • Просмотр профиля
    • http://www.powerlifting-russia.ru
    • Email
Равнение на запад?
« : 13 Августа 2009, 22:52:51 »
Насколько я знаю из рассказов старших товарищей и подруг по помосту и Президиуму, на сегодняшний день Россия находится на лидирующих местах, если даже не на самом первом, по развитию пауэрлифтинга в стране. Только у нас турниры проводятся в шикарных спорткомплексах и домах культуры, а не в конференц-залах гостиниц как у них. Только у нас на соревнования приезжает до десятка телевизионных каналов, в т.ч. национальных. Только у нас есть такие турниры, при рекламе которых город-место проведения опутывается растяжками/баннерами/щитами/афишами/билбордами и т.п., а спортсменов приезжает иногда и более семисот человек. И хотя до футбольной известности пауэрлифтингу в нашей стране всё еще как пешком до луны в нелетную погоду, мы имеем всё-таки более развитый лифтинг, чем наши зарубежные братья. Что не может не радовать.

Если я не прав, поправьте меня. Или наоборот, поддержите.

Исходя из сказанного непонятно: почему же мы в случае возникновения каких-либо конфликтных ситуаций на наших соревнованиях, берем в качестве примера западные и даже заокеанские турниры???

У них троеборцы утром приседают, днем жмут, вечером тянут. Это маразм, а не эталон.
Их спортсмены лежат вокруг помоста во время проведения соревнований, а судьи судят в шортах. Они награждают всех только по окончании соревнований и ни минутой раньше. Пусть делают что хотят, бог им в помощь. Но не надо нам на них равняться и тем более ставить в пример. Пусть они берут предоплатой стартовые взносы, пусть считают полуприседы... нам наша положительная судейская репутация среди российских лифтеров гораздо важнее!

В стремлении развития пауэрлифтинга ИМХО надо руководствоваться только собственной головой и пожеланиями наших спортсменов. Это как раз в полной мере соответствует фразе "Организация, созданная для спортсменов". Всё лучшее мы от них, наверное, уже взяли.



И тогда можно будет и на их форумах писать, что наша страна самая лучшая в развитии лифтинга. Чтобы и они это знали, а не только мы.:-) Но это другая тема.
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. (с)Чингиз Хан.

Оффлайн Жиляков Василий

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 42
  • харизма +4/-0
  • Адепт пауэрлифтинга
    • ICQ клиент - 454203379
    • Просмотр профиля
    • http://www.wpc-wpo.com
Re: Равнение на запад?
« Ответ #1 : 14 Августа 2009, 07:32:55 »
Западники vs Славянофилы опять?  ;)
Я за Евразийство)
Чуть круче, чем дрыщ. ;-)

Оффлайн Андрей Репницын

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 1128
  • харизма +60/-4
    • Просмотр профиля
    • http://www.powerlifting-russia.ru
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #2 : 14 Августа 2009, 10:01:29 »
Не в этом дело. Просто в случае некоторых спорных вопросов, часто обращаются к опыту запада "А вот у них там вот так..." и следует какой-то определённый пример из американского турнира.
А зачем? Если мы можем придумать решение проблемы лучше?
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. (с)Чингиз Хан.

Консталич

  • Гость
Re: Равнение на запад?
« Ответ #3 : 14 Августа 2009, 14:08:08 »
Андрей ну во первых мы международная организация и должны следовать правилам федерации, во вторых конечно награждать и приседать целый день не надо, но в этом есть смысл отдохнув пару часов после приседа и жим с тягой больше!
 И потом взять присед: я сегодня специально посмотрел с десяток видео по рекордным попыткам америкосов, в очередной раз сделал вывод что все рекорды будут принадлежать им! А мы со своим отношением и сверх жестком судействе будем вечно с поднятой от своей значимости головой, мол мы садимся ниже всех, а им пох рекорд всё равно их!  И что бы вы мне не говорили, про то что это не есть хорошо, я за то что бы в графе рекорд стояли русские ФИО! По тому что мы не слабее, а может и сильнее. Но напридумывали себе что надо как в IPF садить мол тогда нас уважать будут, да хрен там сядь на 5 кило больше америкоса вот и зауважают! А для этого надо нашу позицию с судейством в приседе пересмотреть и вернутся опять к решениям в пользу спортсмена, а не судьи!

Оффлайн Юрий Устинов

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 437
  • харизма +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #4 : 14 Августа 2009, 23:19:09 »
Во многом согласен с Андреем, по вопросу приседа (как регулярно наблюдающий и судящий международные соревнования) с К.В.

Оффлайн Георгий Авдонин

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 181
  • харизма +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #5 : 15 Августа 2009, 17:37:17 »
Ну так от Вас и от всех членов президиума и зависит политика развития нашего спорта, в том числе и касаемо судейства. Ведь с чего-то началось ужесточение правил? Точнее говоря, я помню, что началось оно с ЧМ 2007 в Тольятти, но предпосылкой к этому что послужило?
А если по вопросу, то нынешние критерии судейства WPC в России мне видятся положительными. А западные для WPO.
WPC Магадан

Оффлайн Sergey DRUZHKOV

  • Модераторы
  • Постоянные пользователи
  • ***
  • Сообщений: 267
  • харизма +6/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #6 : 16 Августа 2009, 06:31:58 »
Я думаю так: в спорте всегда прав сильнейший! На него равняются все, на него идет зритель, с ним считаютя. Мы по массовости, беспорно, лидеры мирового пауэрлифтинга. Теперь нам больше нужны спортсмены уровня Энди Болтона и Скотта Мендельсона.
А судить их строже или более лояльно вопрос второстепенный. Сперва их надо вырастить. Судейство должно быть в пределах правил справедливым и равным для всех. Это и есть судейство для спортсмена и только для него. Задача судейского корпуса судить ОДИНАКОВО всегда и для всех. А рекорды придут. Не надо только метаться из крайности в крайность. По приседу ведь не идет речь о явных недоседах, за что было бы стыдно, а глубина седа до спорного момента по правилам должна решаться только в пользу спортсмена - так пусть приседают и рискуют установлением рекорда - вполне возможно, что он будет засчитан! Я думаю, НАВЕРНЯКА засчитан!
Президент Приморской федерации пауэрлифтинга

Оффлайн Андрей Лихман

  • Президиум
  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 291
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равнение на запад?
« Ответ #7 : 16 Августа 2009, 14:20:11 »
насколько я понимаю, тут народ хочет, чтобы считали ВСЕ, что похоже на присед? Лично я- ЗА лояльное судейство, но не за цирк, который мы иногда видим, и который хотят, чтоб засчитывали. Хотя в правилах написано- НИЖЕ параллели, на соревнованиях в экипе принято считать ПАРАЛЛЕЛЬ, а народ требует засчитывать полуприседы, или даже наклоны со штангой на шлечах, чуток согнув колени...

Консталич

  • Гость
Re: Равнение на запад?
« Ответ #8 : 17 Августа 2009, 09:14:14 »
Цитата: "Sergey DRUZHKOV"
Я думаю так: в спорте всегда прав сильнейший! На него равняются все, на него идет зритель, с ним считаютя. Мы по массовости, беспорно, лидеры мирового пауэрлифтинга. Теперь нам больше нужны спортсмены уровня Энди Болтона и Скотта Мендельсона.
А судить их строже или более лояльно вопрос второстепенный. Сперва их надо вырастить. Судейство должно быть в пределах правил справедливым и равным для всех. Это и есть судейство для спортсмена и только для него. Задача судейского корпуса судить ОДИНАКОВО всегда и для всех. А рекорды придут. Не надо только метаться из крайности в крайность. По приседу ведь не идет речь о явных недоседах, за что было бы стыдно, а глубина седа до спорного момента по правилам должна решаться только в пользу спортсмена - так пусть приседают и рискуют установлением рекорда - вполне возможно, что он будет засчитан! Я думаю, НАВЕРНЯКА засчитан!
Сергей Вы правы, что надо считать в пользу спортсмена! Но есть правила и судьи этим правилам придерживающиеся! Но почему то тот же Майк Свини приезжая к нам заставляет всех судить жестко, делая замечания судьям и находясь дома судит по другому засчитывая такие рекордные попытки америкосам, про которые здесь в России он говорил ноу лифт! Вот разница в подходах!
 Сергей Вы говорите растить Болтонов, да надо, но в первую очередь Болтон известен результатом, а то что ему засчитывают на соревнованиях в приседе и тяге, то по нашим /Российским критериям/ то до рекордов ему далеко! и не был бы он у нас Болтоном! А был бы "олимпийцем, с 0 оценкой. Многие наши лифтеры находятся в этой ситуации, дома садятся много, приезжают на соревнования и заканчивают /в лучшем случае/ на первом весе, а уж про рекорды и речи нет, хотя сил вагон! http://www.youtube.com/watch?v=zFW3yrLJArQ&NR=1вот ссылка на рекорд, и это лучшее из кучи пересмотренного, нашим у нас такого не считают! Дай нашим возможность так садиться и мы побьем половину их рекордов. И что получается парень раз подготовился, два ему не считают, и он говорит нах, не хочу больше прогресса нет, завязываю! А если бы считали в его пользу /кому плохо от этого?/ то и престиж от рекордов и спортсменов много их обновить побольше будет!

Консталич

  • Гость
Re: Равнение на запад?
« Ответ #9 : 17 Августа 2009, 09:23:07 »
Цитата: "Андрей Лихман"
насколько я понимаю, тут народ хочет, чтобы считали ВСЕ, что похоже на присед? Лично я- ЗА лояльное судейство, но не за цирк, который мы иногда видим, и который хотят, чтоб засчитывали. Хотя в правилах написано- НИЖЕ параллели, на соревнованиях в экипе принято считать ПАРАЛЛЕЛЬ, а народ требует засчитывать полуприседы, или даже наклоны со штангой на шлечах, чуток согнув колени...
Про полуприседы и наклоны никто не говорит! Такие приседы http://www.youtube.com/watch?v=qwNlUTekYWA&NR=1, нам не нужны! Хотя бы вот такой сед  http://www.youtube.com/watch?v=zFW3yrLJArQ&NR=1или такой http://www.youtube.com/watch?v=4ndMpHZT ... re=related, считать надо! а то и до этого судьи опустится не могут, надо ниже! А зачем ниже? Показать свою значимость перед спортсменом, удивить всех своим жестким судейством, или попытаться посадить спортсмена как IPF, или зарубить всё желание приседать у лифтеров, разогнать их и проводить только жим? По мне только троеборье дает полное представление о ПАУЭРЛИФТИНГЕ! И мы сами же его и губим в своей федерации, где есть лозунг все для спортсменов! Надо пересматривать отношение к судейству приседа и особо рьяных судей садить на тягу, хотя нет и тягу засчитывать не будут. Не надо нам в нашей федерации гнаться за спортсменами и правилами других федераций, у нас своё и надо делать так как это есь за океаном, тогда и у нас будут рекорды в приседе, а не только в жиме!

Оффлайн Sergey DRUZHKOV

  • Модераторы
  • Постоянные пользователи
  • ***
  • Сообщений: 267
  • харизма +6/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #10 : 17 Августа 2009, 11:54:51 »
Очень во многом согласен с Константин Виталичем. Давайте соберемся в Ростове, поговорим и  решим эту тему более обстоятельно. Выводы, я думаю, все сделали для себя. Например 1 октября утром.
Президент Приморской федерации пауэрлифтинга

Оффлайн Георгий Авдонин

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 181
  • харизма +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #11 : 17 Августа 2009, 15:33:11 »
Обязательно нужны семинары ПЕРЕД каждым стартовым днём на соревнованиях. Тем более чемпионатом мира. На которых и доводить до всех судей критерии судейства. Ведь все правы, судить надо одинаково. Но взгляд у судей бывает разный на один присед. Кто-то лоялен, кто-то более требователен. На таких семинарах и надо равнять критерии оценки.
WPC Магадан

Оффлайн Федосеев Андрей

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 70
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Равнение на запад?
« Ответ #12 : 17 Августа 2009, 21:43:56 »
По судейству.. Мне представляется, что вес, поднятый строго по правилам, более ценен, скажем не девальвирован, чем вес поднятый, по сути, с нарушением правил - недосед, не включение локтей, поддержка бедрами не тяге...Пускай, даже из соображений, что надо переписать рекорды на Россиян.. И мне по душе тенденции последнего времени, когда судейство, соответствуют правилам, не соображениям, лишь бы подняли вес, а КАК, уже неважно..
Общаясь со спортсменами из ФПР, постоянно были кивки, на, что у нас не спорт.. А так, шоу... Сейчас же, можно смело говорить, что судят в соответствии правилам, при этом без чуши  (вспоминаю по судейство на жиме- масса не принципиальных придирок, типа, колени не так выходят...)фпр.. Вообщем у нас судят строго, но не жестоко.. И мне по душе ощущать себя спортсменом, а не шоуменом..
Так может не надо возвращаться к шоу????....

Оффлайн Андрей Лихман

  • Президиум
  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 291
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Равнение на запад?
« Ответ #13 : 17 Августа 2009, 22:23:16 »
подпишусь под каждым словом А.Федосеева

Консталич

  • Гость
Re: Равнение на запад?
« Ответ #14 : 18 Августа 2009, 07:59:42 »
Цитата: "Федосеев Андрей"
По судейству.. Мне представляется, что вес, поднятый строго по правилам, более ценен, скажем не девальвирован, чем вес поднятый, по сути, с нарушением правил - недосед, не включение локтей, поддержка бедрами не тяге...Пускай, даже из соображений, что надо переписать рекорды на Россиян.. И мне по душе тенденции последнего времени, когда судейство, соответствуют правилам, не соображениям, лишь бы подняли вес, а КАК, уже неважно..
Общаясь со спортсменами из ФПР, постоянно были кивки, на, что у нас не спорт.. А так, шоу... Сейчас же, можно смело говорить, что судят в соответствии правилам, при этом без чуши  (вспоминаю по судейство на жиме- масса не принципиальных придирок, типа, колени не так выходят...)фпр.. Вообщем у нас судят строго, но не жестоко.. И мне по душе ощущать себя спортсменом, а не шоуменом..
Так может не надо возвращаться к шоу????....
Андрей а никто и не собирается устраивать шоу, в чем оно? В том что мы придем к тому как судят в Европе и Америке? И к тому что мы стимулируемым лифтеров в про экипе к новым рекордам?
 Вот к тем кто выступает б/э  АВПЦ и ВПЦ прохождение параллели должно быть обязательным, во первых потом вставать легче используя отбив, и во вторых ничего этому не препятствует.
 И потом ВПЦ это изначально профи, их меньше и пусть у них будет больше шансов на рекорд, зрелищность. Может глядя на них и кто то ещё из б/э захочет поучаствовать в профи соревнованиях. А так скоро в про экипе останутся только единицы! Б/Э еще несколько лет будет набирать обороты, и наберет ли в Европе и Америке не известно, а свои позиции мы уже начинаем терять, уже участников с каждым стартом все меньше и меньше! А это не есть хорошо, плохо когда от страны мы не можем выставить полноценный состав команды которая готова бороться за первые места во всех весовых категориях по опен! Вылазим только на ветеранах и юношах. Да и тех единицы в экипе от ФПР.
 Так что надо что то менять и первым шагом начать с угла, это самое простое.