Автор Тема: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА  (Прочитано 26896 раз)

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« : 02 Май 2010, 09:11:43 »
Статьи и программы сюда

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #1 : 02 Май 2010, 09:48:56 »
Как я пробивал жим по адаптированной под себя программе А. Бутенко
Со статьями А.Бутенко одного из лучших жимовиков мира, а также известного тренера и популяризатора пауэрлифтинга можно познакомиться в интернете и журналах. Андрей живет в Канаде, что не мешает ему очень много помогать развитию Федерации WPC-WPO России. Но не только на основании вышесказанного именно на его схеме тренинга жима я остановился в раздумье над вопросом «Что делать с жимом?».
Жим это то ,чего у меня отродясь не было. Не утешали и перлы качковой мудрости типа: «Жим или есть ,или его нет!».Во всех качалках ,где я еще в подвальные времена тренировался, у меня получалось прилично что угодно, но только не жим лежа. Я пробовал разные программы читал литературу, лопатил интернет, все в бестолку, пока не совпали следующие факторы:
1.Я набрался непоколебимой решимости пробить жим типа «раскатаюсь по скамье но пожму!»
2.Наш тренер С.Трусов познакомил меня со статьей А.Бутенко в «Мире силы» которая активно обсуждалась у нас в «Олимпе».
3.В связи с частыми командировками в Москву по работе я стал достаточно часто наведываться в легендарный «Мускул-Спорт»), где в тот момент тренировались А.Дунаев, Е.Грачев, А.Шароватов, А.Маланичев и другие известные пауэрлифтеры.Таким образом я был просто обречен на успех, любой другой оказавшись на моем месте никуда бы не делся, прогрессировал бы .Что остается делать если выполнение тренировочного плана педантично контролирует Сергей Трусов а во время приседа сзади над тобой возвышается – Женя Грачев? Он только раз рявкнул на меня «Ниже!!!»и проблемы с доседом как нибывало. Технику жима мне помог поставить многократный Чемпион и рекордсмен России Александр Дунаев. У него вообще непохожая ни на кого техника, именно он впервые показал мне как жать взрывом. Повторить его технику точно вряд ли реально, я попробовал воспроизвести ее максимально близко.
Как я понял для себя, основное это возможность аккомулировать в себе максимальную мощь при опускании снаряда на грудь, а затем после паузы взрывом высвобождать ее.
Чем быстрее опускаешь и чем быстрее жмешь тем сильнее и массивней становишся.
Дальше мне предстояло спланировать тренировочный цикл.Тут я попутно сделал еще два «открытия»:будучи не в состоянии полноценно восстанавливаться после тяжелых жимов раз в неделю, я вдруг почувствовал себя гораздо лучше перейдя на ДВА жима в неделю и осознал ОШИБОЧНОСТЬ постоянных тренировок с околопредельными весами которые явно замедляют возможный прирост силы.
Теперь о том, почему я переделал 16 недельную программу А.Бутенко в 8 недельную.Это объясняется :
1.Индивидуальными физиологическими особенностями, в первую очередь скоростью метаболизма (вообще я твердый сторонник индивидуального подхода к тренингу).
2.Восьминедельная программа очень хорошо укладывается в 10-12 недельный цикл подготовки к соревнованиям. Я оставляю еще неделю на отдых перед стартом, еще неделю на подгонку и прожимы маек, и т.д. и две недели «на работу над ошибками».Если по какой либо причине я не смогу «чисто выйти» на планируемый вес можно добавить еще недельку работы с предыдущим весом на «шлифовку».Я написал о таком преобразовании Андрею , он в целом одобрил такую версию.
Я отметил для себя еще ОЧЕНЬ важные особенности программы А.Бутенко, а именно крайне бережное отношение к связкам и суставам и очень добротную их подготовку к большим нагрузкам.Это особенно актуально для спортсменов которые:
1.Восстанавливаются после травм.
2.Находятся в зрелом возрасте и восстанавливаются медленнее в силу этого.
3.Занимаются и с серьезной фармподдержкой и без таковой. Во втором случае «плюс» на выходе меньше.
А все остальное очень просто: определяем свой максимум чистого с паузой жима без майки и начинаем от него отсчет.
Первые две недели жмем 60% от определенного максимума на 10 раз с паузой в 4 подходах.
Я жал во вторник средним хватом, в субботу – соревновательным.
Ширина среднего хвата определяется таким образом, чтобы выпрямленные со штангой руки были параллельны друг другу. Ширина соревновательного лимитированна правилами (81 см между указательными пальцами). В большинстве случаев можно отталкиваться от ширины хвата, когда локти согнуты до угла в 90 градусов и отставлены в стороны.
Жим выполняется с медленным опусканием на грудь (локти к туловищу), затем пауза и быстрый жим с использованием широчайших мышц, трицепсов, груди и дельты. При стартовом положении лопатки надо сводить, максимально возможным держать мост и крепко!!! Стоять на ногах. Тазом скамью надо лишь касаться. Иногда в процессе тренировки можно использовать контролируемый «читинг» тазом, но только так, чтобы на соревнованиях Вы к восторгу судей не «считинговали» не к месту.
С каждым весом работаем 4 тренировки, соответственно – 2 недели.
Итак, в первую неделю я при плане 60% на 10 раз в четырех подходах (один первый всегда на 10 кг меньше) справляюсь во вторник чисто только с 8 повторениями, а в субботу с 10 в первых двух подходах, поскольку широким хватом жать легче.
Во вторую неделю я уже жму на 10 раз первые 3 подхода во вторник, а в субботу наконец делаю во всех подходах 10 раз.
Переходим к следующему весу. 70% на 6 раз в 5 подходах. Естественно, в третью неделю я только подбираюсь к обозначенному плану, и в конце 4-ой недели справляюсь с процентовкой полностью.
Пятая и шестая недели работаем 80% на 5 раз в 6-ти подходах.
И, наконец, седьмая и восьмая недели – 90% на 3 раза в 4 подходах.
Дальше остается только зафикисировать прибавку и, отдохнув, начинать следующий цикл. После меня так попробовали тренироваться несколько спортсменов в нашем «Олимпе» - прибавили все. Попробуйте – и Вы тоже прибавите, Вы просто не сможете не прибавить. Это работает великолепно! В моем случае я доподнимался до победы на Чемпионате Европы в этом упражнении.
Теперь о подсобке. У Андрея описаны основные подсобные упражнения, я сократил их количество. Во вторник я всегда жал после приседа, поэтому, будучи чуть жив, мог только выполнять три подхода на отжимания на брустьях. Если не приседать, можно дать чуть больше вспомогательных упражнений. В субботу, когда у меня был только жим, я делал после жима лежа три подхода на жим стоя, каждый раз веса и количество подъемов подбирая по самочувствию.
Насчет широчайших :в четверг – они нагружались от тяг и еще я делал обыкновенные подтягивания. Приседы и тяги неплохо стимулируют общий прирост массы и силы, но при специализации на жим можно глубже прорабатывать именно его. Таким образом можно сочетать оба подхода иногда стимулируя жим другими тяжелыми упражнениями иногда упирая только на него. Я заметил что даже если делать только жим с рабочими весами в районе 200 кг.,нагрузка распределяется на все тело включая ноги. Поэтому многие современные жимовики только за счет жима имеют очень мощные мышцы всего тела .

Опять пробиваем жим .

Эта глава  написана вместе с Сергеем Молчановым.
  Больше трех лет прошло после выхода моей статьи : «Как я пробивал жим по адаптированной под себя программе А. Бутенко».Неожиданно для меня, моя интерпретация подхода Андрея Бутенко к тренировке жима была опробована во многих странах мира любителями и пауэрлифтинга и единоборств ( еще один ее вариант), практически везде подтвердилась ее эффективность, и я получил очень много положительных отзывов. Я  еще раз поблагодарил Андрея, и он сам одобрил и мой вариант тоже.  Еще один вариант этой программы мы опробовали вместе с Сергеем Молчановым, когда он обратился ко мне в марте 2007 года и попросил меня помочь подготовиться к соревнованиям по жиму. С этого момента мы и начали вместе работать над его жимом который на тот момент составлял 215 кг., на Чемпионате Брянской области по ИПФ.Я просто помог ему проанализировать преимущества и недостатки его подготовки ,и мы стали вместе постепенно убирать наиболее слабые места, в результате чего в августе 2008 года, Сергей выиграл чемпионат Евразии в Челябинске с результатом 310 кг., при собственном весе 120,6 кг., затем показывает на аналогичном чемпионате в 2010 году в Москве  результат 325 кг., с собственным весом 117 кг.
 
  Естественно, за этот период было несколько как удачных , так и неудачных стартов - и в экипировочном жиме, и в жиме без маек. Кстати, меня достаточно часто спрашивают, полностью ли я ушел как спортсмен в единоборства и планирую ли возвращаться к выступлениям в пауэрлифтинге или жиме. Проблемы выбора передо мной никогда не было, и я для себя никогда не делал никакого различия, и считал и считаю, что и пауэрлифтинг и единоборства и другие силовые виды, это разные проявления одного и того же МНОГОГРАННОГО ЯВЛЕНИЯ СИЛЫ, и я продолжаю изучать законы ее воспитания и увеличения, на основе которых можно получать заданный результат отвечающий поставленной ЦЕЛИ. Целью может быть, допустим ,максимальный результат в каком то одном виде, либо более разнообразная «многоборческая» подготовка, но во всех случаях речь идет о ПРИРОДЕ одного ЯВЛЕНИЯ которое может поднять  МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС либо СБИТЬ с НОГ противника, но  и ПРИРОДА и ФИЛОСОФИЯ СИЛЫ  ЕДИНА, и я встав один раз на этот ПУТЬ в 1980 году, продолжаю регулярно и добросовестно тренироваться до настоящего момента, и мне приятно , что я могу быть полезным в нашем любимом деле, не только как спортсмен, судья и организатор но и как тренер или консультант.
  Первое , что мы сделали с Сергеем, это проанализировали  реальное положение дел и подвели общий баланс. Поскольку Сергей достаточно опытный спортсмен, правильнее сказать, что не я его тренировал, а мы вместе советовались , сотрудничали, думали и спорили, поскольку подготовка спортсмена высокого уровня должна строиться на общем творчестве, и задача тренера -скорее помочь увидеть со стороны происходящее спортсмену, чем навязывать какие то свои готовые решения.
  Итак, в активе у Сергея были:
1.Отличная базовая силовая подготовка ( более десяти лет занятий тяжелой атлетикой, и недолго пауэрлифтингом, а до этого карате).
2.Хорошие природные данные и сложение, как «специально для жима».
3.Устойчивая  психика, волевые качества и целеустремленность.
4.Отсутствие сколько нибудь серьезного «химического» опыта .
В пассиве:
1.Технические недостатки и почти полное отсутствие навыков жима в экипировке ( 210 кг. жим без майки, 215 в экипировке ИПФ).
2.Неорганизованный режим питания и вообще жизни, поскольку работа Сергея как преподавателя барменского искусства (он  один из наиболее высококвалифицированных барменов России- обучает коллег и ставит работу во вновь открывающихся барах) не способствует  спортивному распорядку дня и дисциплине.
3.Отсутствие регулярного соревновательного опыта в жимовых турнирах.
Соответственно, мы решили  усиливать поэтапно его сильные стороны, и по возможности подтянуть слабые, чтобы  для начала выполнить норматив МС WPC и прицениться к МСМК.А после последовательного успешного выполнения этих нормативов  была поставлена цель превышения рубежа 300 кг. Более реально и правильно  ставить в каждый период времени задачу подняться на небольшую ступеньку, а не пытаться перешагнуть весь лестничный пролет сразу.
Поскольку сразу нельзя вести работу во всех направлениях мы расставили приоритеты и решили сосредоточиться на:
1.Постановке эффективной техники жима.
2.Постепенном наращивание физических кондиций за счет СФП. Из единоборств мы «стянули» идею «внешних» и «внутренних» тренировок, и по этому иногда делали упор на набор мышечной массы, а иногда на укрепление суставов ,связок и улучшение нервной проводимости и концентрации.
3.Освоение для начала более менее мягких вариантов экипировки .
4.Обеспечение восстановления качественным спортивным питанием в необходимом количестве при минимуме фармы.(Кстати дикий подход к проблеме восстановителей вышел нашей стране боком на недавней Олимпиаде. Лучше бы государство серьезно изучало эту проблему с привлечение спортсменов , ученых и медиков, как в Китае и США, а не тупо травило тренеров и спортсменов силами наркоконтроля, формально уровняв их с наркоманами, что есть немыслимая глупость и несправедливость. )
  Применение жесткой экипировки и «тяжелую» химию мы оставили пока на будущие периоды. Кстати я продолжаю настаивать на необходимости длительных перерывов для восстановления и чистки организма между соревновательными периодами ( благо сейчас нет недостатка в растительных комплексах для очистки организма), необходимости тренировки функционалки в межсезонье ( Сергей сейчас отдыхает от тяжелых тренировок, и катается на велосипеде в свое удовольствие, служа  живой рекламой здорового образа жизни, ибо наши граждане сворачивают шеи при виде велосипедиста с ТАКОЙ мышечной массой), и вообще бережному отношению к своему здоровью. Я категорически против «тренировок на зубах» с  обезболивающими, и тому подобных перегибов. Как нибудь обойдемся без этого, тем более что уже взрослые дяди и должны относиться к своему здоровью внимательно ( Сергей 1973 года рождения).Кстати, я мерил на днях  себе давление электронным прибором : 100 на 60, пульс 60, думаю это вполне приемлемо при 123 кг веса и в 43 года при 4-х тренировках в неделю. Только здоровый человек  может прогрессировать в спорте в долгосрочной перспективе, и если есть какие то проблемы , надо сначала их устранять, а потом идти дальше. Все равно на безумном фанатизме, обезболивающих или сбивая лекарствами давление, после каждой тренировки далеко не уйдешь.
  А теперь слово Сергею. Пока лишь добавлю, что технику мы подправили, но еще не отточили, физически он прибавил очень неплохо, и рабочие веса на тренировке, без экипировки составляют в районе 250 кг. С питанием проблем нет, поскольку я занимаюсь этим направлением профессинально и все необходимое всегда есть под рукой. Работы с экипировкой море, поскольку пока Сергей более- менее привык лишь к старой и растянутой майке- двойной Металл, которая ему великовата. Да и время серьезных восстановителей, покруче чем древний штангистский вариант «хлебушка с маслом»( и то по минимуму ), еще не пришло…. так что  впереди еще непаханое поле работы:
  За основу своих тренировок я взял все-таки систему А.Бутенко, состоящую из 16-ти недельного цикла – это фундамент, от которого я отталкивался, но остановился на 12-ти недельном цикле, т.е.:
1 фаза 3 нед. 60%х10р. - 4п. (по две тренировки в неделю)
2 фаза 3 нед. 70%х6р. – 5п. (по две тренировки в неделю)
3 фаза 3 нед. 80%х5р. – 6п. (по две тренировки в неделю)
4 фаза 3 нед. 90%х3р. – 3п. (по две тренировки в неделю).
   Но это основы теории, на практике выглядело все не совсем так.
   Началось все со статьи Н.Н.Виткевича «Как я «пробивал» жим» (Железный мир №1 2005 г.). Только после этой статьи, я ознакомился непосредственно с системой А.Бутенко. В последствии Николай Николаевич стал моим тренером, и мы начали «пробивать» мой жим. Вначале ломали мою качковскую манеру жать «локти в стороны», гриф выше солнечного сплетения. Добивалось это путем жатия средним хватом и прижиманием локтей к широчайшим. И так далее, и тому подобное.
   Так вот, в первом 3-хнедельном цикле можно и нужно менять хваты: средний в один день, широкий – в другой. Опять-таки и это тоже не я придумал. «Подсобка» делается в том же ключе 10-12 повторений на те же 3-4 подхода. У меня это, как правило, брусья и французский жим лежа + под настроение добиваю на пару подходов трицепс на блоках.
   Написал слово «настроение» и хочу выделить его еще раз – НАСТРОЕНИЕ. На мой взгляд, никогда не нужно зацикливаться: «вот сегодня я должен сделать это и это». Ничего ты не должен. Ломает тебя локти крутить, лучше бицепс покачай, а жим завтра сделаешь. Ну, это мое сугубо личное мнение. Еще одно мнение –и никогда тупо не впрягаться в программу.  МЫ ВСЕ - разные люди, всё индивидуально, и что хорошо для одного, для другого в лучшем случае застой, в худшем начиная с травм и ………
   Просто читая некоторые программы, понимаешь, что из 50-ти им следующим, в лучшем случае, 5 чего-то достигнут. Это еще с Советских времен. Страна у нас большая, народу много, кто-нибудь, да выживет.
   Ладно, системы обсудили, здесь все понятно. Теперь проценты – 60%, 70%, и т.д. и количество раз. В них тоже не надо впираться. Прет тебя на 13 раз – жми, выдавил 8 раз – скинь немного. Почему я это пишу, да видел множество раз в спортзалах; и что обидно, человеку эти прописные истины бывает очень нелегко втолковать.
   Еще очень важный аспект (опять-таки личное мнение; на роль гуру не претендую), интенсивность тренировок. Я тренируюсь в среднем 1 час +/-. За этот час делаю 3-4 полноценных упражнения. Не обязательно делать 5-ть подходов и отдыхать между ними по 5-7 минут. На мой взгляд, если вы сделаете 2 подхода в промежутке с 2-2,5 мин., а потом скинете кг 20-30 и через минуту пожмете еще раз 10, пользы будет не меньше, в моем случае – даже больше.
   Идем дальше. В 1-й и 2-й фазах подготовки могу посоветовать менять обычный жим со скоростным. День так, день так. В промежутках между жимовыми тренировками нужно уделять внимание подкачке спины в первую очередь, ну, и про плечи с бицепсом забывать не стоит; мышечный корсет должен окружать Ваши суставчики со всех сторон, чтобы потом не было всяких казусов в виде разрывов и вывихов. Себя нужно любить и беречь. В итоге на 1-й, 2-й и 3-й фазе получается 4 тренировки в неделю. Это всего лишь 4 часа из 168 для себя любимого.
   В 4 фазе с «подсобкой» подвязываем. У меня, например, получаются мини-проходки, какие там 3 подхода. Больше предпочитаю пресловутую «пирамиду». Дошел до максимума 1-2 раза, скинул вес, еще раза 2, еще сбросил, и опять 2-3 раза. Все. Мысль пришла в голову: «Ладно, Бутенко мы знаем, Виткевича тоже, а это что за кекс здесь распинается?». Для сравнения просто напишу следующее: Первые соревнования WPC 19 апреля 2007г. – жим 235 (прибавка 20 кг. к исходному уровню),
3 августа 2008г., Челябинск, - 310 кг., далее  325 кг.. в Москве в 2010 году,  дозы фармакологии немного выше терапевтических. Больше чем уверен, последняя фраза кого-то «улыбнула». Спросите и Виткевича. Ну ладно, не об этом.
   Насчет дожимов, цепей, негативов молчу. Попросту нет возможности их делать. А вот насчет изометрии, то бишь, статики, двумя руками «за». Только не увлекаться, раз в 2 недели, думаю, достаточно. Сам это дело пробовал, и очень уважаю. Ну, и напоследок, еще две недели на восстановление. Здесь, думаю, все понятно.
   Еще одна напрасно забытая многими «фишка». В конце жимовой тренировки не поленитесь подойти к лавке, поставить 50 кг. и раз на 10, в соревновательном режиме, на технику, в свое удовольствие. Потому что мышцы мышцами, но самое главное – у нас в голове.


   P.S. Для тех, кто любит пофилософствовать. Никогда не задумывались, что когда мы берем гриф и кладем на стойки, то гриф – он ; муж.род. Но стоит повесить пару блинов, и это уже штанга – она моя; жен.род. Ну просто вечная борьба: кто-кого.
   Удачи всем!!!!!!
Тренировочный подгот в темповом жиме 200 кг.. на 11 раз
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=utqYBSKW6Vc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=utqYBSKW6Vc</a>

Это выступление в Курске и в экипировочном и безэкипировочном жиме: http://powerlifter.ru/tv/?flv=molch
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2016, 15:14:08 от Николай В »

Оффлайн Юрий

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 3
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #2 : 05 Май 2010, 08:34:55 »
Здравствуйте, Николай. Подскажите пожалуйста по-поводу жима: 1) хочу опробовать систему К.В. Рогожникова Т-Л-Т-С-Л, но тема закрыта и не знаю кому задать вопрос-в день Л и С тренировок надо делать присяд и/или становую, если да то, в каком режиме как сам жим или как подсобку; 2) у меня почти приравнялись показатели по жиму узким (40см) и обычным хватами, 115кг*8 и 120кг*8 соответсвенно. Отсаёт плечо? Может нет смысла пробовать цикл Т-Л-Т-С-Л, а регулярно пожать стоя, читингом "пробить" его, или сидя жать. Например: пн. - жим лёжа, пят.-жим стоя. Мне 27 лет, стаж 8лет, нормальных занятий 3-4 года, КМС в 67,5, 75,0, 82,5, экип. и фарму принципиально не использую, уже выступаю - любитель. Заранее спасибо.

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #3 : 05 Май 2010, 11:56:53 »
1. по авторским программам лучше спрашивать автора.можно еще Тимура Андреева спросить, он тренируется по схемам Рогожникова.
2.Средний хват лучше определять не по сантиметрам, а параллельностью рук.Сближение результатов в жиме средним и соревновательным хватом говорит о том, что у вас трицепс развит лучше.В отношении подсобки, мое мнение, что она вторична.Может быть здесь будут и другие мнения.
Результат нашего подхода вот:
http://eurasia-wpc.org/?p=631


Оффлайн Георгий Авдонин

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 181
  • харизма +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #4 : 05 Май 2010, 15:04:41 »
Здравствуйте, Николай. Подскажите пожалуйста по-поводу жима: 1) хочу опробовать систему К.В. Рогожникова Т-Л-Т-С-Л, но тема закрыта и не знаю кому задать вопрос-в день Л и С тренировок надо делать присяд и/или становую, если да то, в каком режиме как сам жим или как подсобку; 2) у меня почти приравнялись показатели по жиму узким (40см) и обычным хватами, 115кг*8 и 120кг*8 соответсвенно. Отсаёт плечо? Может нет смысла пробовать цикл Т-Л-Т-С-Л, а регулярно пожать стоя, читингом "пробить" его, или сидя жать. Например: пн. - жим лёжа, пят.-жим стоя. Мне 27 лет, стаж 8лет, нормальных занятий 3-4 года, КМС в 67,5, 75,0, 82,5, экип. и фарму принципиально не использую, уже выступаю - любитель. Заранее спасибо.
Немного посоветую …
 Если программа направлена только на жим, то присед или тягу можно делать по желанию, как подсобку лёгкую, либо в среднюю, после ОФП, либо в лёгкую, тоже после ОФП. Как думается мне 2-3 подхода в одном упражнении, по 8-10 раз, но не до упора, а что бы запас в пару повторов оставался. Соответственно при приближении соревнований лучше их убрать совсем.
По поводу тренировки плеч, то  в системе Рогожникова она отсутствует совсем.
  Узкий хват, стоит так же исключить из тренировки.  .
« Последнее редактирование: 05 Май 2010, 23:18:15 от Николай Виткевич »
WPC Магадан

Оффлайн Юрий

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 3
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #5 : 07 Май 2010, 07:10:49 »
Георгий, Николай, спасибо, что ответили.
Георгий, я правильно понял совет (как вариант, если делать присяд и становую): Т(без присяда и стан.)-Л(в т.ч. присяд 2-3*8-10)-Т(без п.с.)-С(в т.ч. стан. 2-3*8-10)-Л(в т.ч. присяд 2-3*8-10) и заново?  Я знаю что в программе Рогожникова нет плеч, я спрашивал о том, что если у меня жимы приравнялись, может не заниматся по этой программе, а заниматься по другому, регулярно выполняя упр-ия на плечо (дельту), без всяких тренажёров и гантелей разумеется. Почему исключить узкий (руки паралельны), у Рогожникова в рамках подсобки есть "трицепц". Там имеется в виду, кроме жима узким? В понедельник пожал сидя 3*6 70кг всего, через полчаса дельта горееела, аж чесалась:-). Точно отстаёт. Большое спасибо, если откликнитесь ещё раз.

Оффлайн Георгий Авдонин

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 181
  • харизма +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #6 : 07 Май 2010, 08:47:05 »
Присед и становую так и стоит вставлять в лёгкие и средние, но опять – таки не до упора.  Трицепс в программе КВ только прокачивается в диапазоне 20-25 повторов, 2 подхода в одном упражнении, не вызывающем болевого дискомфорта и по-моему без жима узким хватом.  А плечи могут отставать и по причине перетренированности, банально не восстанавливаться от тяжёлых нагрузок. А вот если на этом фоне и травму схватить, то отдых надолго придётся растянуть.
WPC Магадан

Оффлайн Юрий

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 3
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #7 : 08 Май 2010, 16:49:44 »
Я понял, спасибо за консультацию.

Оффлайн Курпишев Иван

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 40
  • харизма +2/-0
  • Слава России! Слава WPC!
    • Просмотр профиля
    • Федерация силовых видов спорта и единоборств Курганской области, рег пред-во WPC
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #8 : 04 Июнь 2010, 20:07:26 »
Узкий хват не нужен. Мы упор в тяжелые тренировки делаем на удержание веса на прямых руках. по себе заню что всегда в экипе выжму тот вес который без проблем держишь на включенных руках 10 сек.
Президент регионального представительства WPC/WPO по Курганской обл. Элита WPC.
Президент Федерации армспорта Курганской области.

Оффлайн Юрий Устинов

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 437
  • харизма +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #9 : 05 Июнь 2010, 22:26:42 »
Иван. Держите вес в экипе или без?

Оффлайн РОДЖЕР

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 32
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2010, 23:08:01 »
Про жим надо было сюда писать )
ИЗВИНЯЮСЬ

Оффлайн РОДЖЕР

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 32
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2010, 23:12:45 »
 В нашем зале парни в основном жмут пирамидой:
1. 50x15
2 60x12
3 70x10
4 80x10
5 90x8
6 100x6
7 110x4
8 120x2

Шаг в 10 кг Подходы не до отказы (Кроме последних 1-2)

Мне кажется хрень какая то Какой в этом смысл? Усталость наступит преждевременно. К тому же отдыхают по 2 мин между подходами
Я делаю так в день жима широким хватом:
Разминка:
1. 20x15
2. 60x8
3. 80x4
4. 90x1
Рабочие подходы:
5. 110х5 до отказа !
6.110х5 до отказа
7.110х5 до отказа !
8. 110х5 до отказа !
9. 80х мах для тренировки ММВ )
Ну типа того. Отдых между подходами 5-7 мин (до хрена по сравнению с другими )) )
На правильном ли я пути? )))

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #12 : 14 Декабрь 2010, 10:42:59 »
Нельзя к тренировкам подходить так формально: "типа шаг через 10 кг. и пирамида по столько раз."

Надо под каждого составлять индивидуальный план и если цель сила, то отдыхать надо больше и редко выходить на передельные веса. 

Оффлайн РОДЖЕР

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 32
  • харизма +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #13 : 21 Декабрь 2010, 22:48:13 »
Николай Николаич!
А почему вы и Бутенко выбрав жим дважды в неделю второй жим делаете средним хватом, а не соревновательным с меньшим весом или скоростной ? просто интересно почему остановились именно на жиме средним хватом
Научное объяснение есть ?
спасибо

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: ОСОБЕННОСТИ ТРЕНИРОВКИ ЖИМА
« Ответ #14 : 22 Декабрь 2010, 00:24:29 »
Я спрошу Андрея. Это его идея.