Автор Тема: Как меня чуть не кинули!  (Прочитано 7463 раз)

Оффлайн Маврикиевич

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 35
  • харизма +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Как меня чуть не кинули!
« : 03 Ноября 2009, 15:31:32 »
У меня есть некоторый опыт участия в соревнованиях как участника, так и заинтересованного зрителя. И редко проходят соревнования без конфликтов, но чтоб меня так кинули и не где-нибуть, а в родном Ростове-на-Дону, я и представить себе не мог! Вообразите ситуацию: соревнования по жиму, у Вас соперник, которого не было в заявке ещё накануне, заказал стартовый вес, превышающий Ваши возможности; ну что делать - лучше надо было тренироваться, будем отрабатывать свои веса. Но проходит одна попытка, другая, а соперник-то баранится! И вот решающая третья попытка: вы жмете свой вес, а соперник тоже жмет, но как: штанга груди не коснулась, ягодицы оторвались от лавки кулак можно просунуть! Суини жистом показывает: "задницу оторвал!" Естественно три красных фонаря. Однако, пока Вы мыли руки, на мониторе появляется запись о том, что попытка засчитана!!! Не знаю, как бы Вы отреагировали, но я просто взбесился. Более того, такая же ситуация со мной была в Тольятти в 2007 г, deja vu так сказать. Но там жим был с перекосом, а это на усмотрение судей. Короче я к одному организатору, к другому, все бестолку: говорят давайте видиозапись попытки и чтоб все видно: и судей, и монитор, и фонари. Или иди к сопернику пусть откажется если мужик... Пошел... куда там, откажется он.  И тут вижу Николай Николаевич Виткевич одиноко кушает в буфете; я к нему: так мол и так - что делать? Он говорит: "пошли к главному судье". Она подтверждает мои слова. Идем к сопернику, Николай Николаевич предлагает ему пройти к судебному столику для разбора спорного вопроса. Тот нивкакую не соглашается. Николай Николаевич терпеливо объясняет ему, что неподчинение приведет к тому, что его снимут с соревнований. Никакой реакции...более того, когда мы на минуту отошли, он собрал свои вещи и убежил из зала. После этого Николай Николаевич прошел к секретарям и самолично перечеркнул протокол.
     Для чего я это написал? Пусть люди учатся на чужих ошибках: не расслабляйтесь пока не убедились, что все в порядке, у Вас только одна минута на подачу протеста (Хотя я не знаю как можно письменный протест подать за минуту!!!) после неправомерного, с Вашей точки зрения, решения судей.
И главное: в федерации есть ещё люди для которых Вы не только донор стратового взноса, среди них Николай Николаевич Виткевич! Настоящий человек, большое ему спасибо!
     Кроме того, есть предложение к организаторам: вести непрерывную видиозапись соревнований, которая может быть рассмотрена для решения спорных ситуаций. Потом диски записью можно продавать!

Оффлайн Чадков Владимир

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 130
  • харизма +0/-3
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #1 : 03 Ноября 2009, 16:12:32 »
Такое случается к сожалению. Но все таки тему можно было назвать по другому, думаю никто не хотел Вас кидать.
Году где то 1997 приехали мы с командой на соревнования, среди участников был Тамочкин Виталий приехал мастера спорта поднимать.
В приседе справился со всеми тремя попытками, в жиме отработал нормально, осталась тяга. Посчитали сколько нужно вытянуть для МС. В первой попытке подняли зачетный вес что бы баранки не было, а во второй пошли на мастера. Вытянул Виталик вес - засчитали, мы его поздравляем с выполнением норматива решаем от третей попытки отказаться. Василий Савиных пошел на всякий случай проверить протокол (тогда еще компьютеров нигде не было вели все в ручную) смотрит а у Виталика третья попытка в приседе перечеркнута, мы сразу не заметили. Стали разбираться, да куда там никто ничего не помнит и правды не найти, Василия Савиных чуть из зала не выгнали из-за эмоций. Пришлось Виталику идти третий подход на тягу на 10 кг больше тянуть, да к тому же, что он ни разу не поднимал столько. Но все обошлось вытянул, терпел до последнего.
Так что проверяйте сразу протоколы, секретари тоже люди и тоже могут ошибаться. :)

Оффлайн Игорь Умеренков

  • Модератор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 824
  • харизма +51/-229
    • ICQ клиент - 354658207
    • Просмотр профиля
    • http://www.powerlifting-umerenkov.ru/
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #2 : 03 Ноября 2009, 21:56:06 »
Цитата: "Чадков Владимир"
Такое случается к сожалению. Но все таки тему можно было назвать по другому, думаю никто не хотел Вас кидать.
Году где то 1997 приехали мы с командой на соревнования, среди участников был Тамочкин Виталий приехал мастера спорта поднимать.
В приседе справился со всеми тремя попытками, в жиме отработал нормально, осталась тяга. Посчитали сколько нужно вытянуть для МС. В первой попытке подняли зачетный вес что бы баранки не было, а во второй пошли на мастера. Вытянул Виталик вес - засчитали, мы его поздравляем с выполнением норматива решаем от третей попытки отказаться. Василий Савиных пошел на всякий случай проверить протокол (тогда еще компьютеров нигде не было вели все в ручную) смотрит а у Виталика третья попытка в приседе перечеркнута, мы сразу не заметили. Стали разбираться, да куда там никто ничего не помнит и правды не найти, Василия Савиных чуть из зала не выгнали из-за эмоций. Пришлось Виталику идти третий подход на тягу на 10 кг больше тянуть, да к тому же, что он ни разу не поднимал столько. Но все обошлось вытянул, терпел до последнего.
Так что проверяйте сразу протоколы, секретари тоже люди и тоже могут ошибаться. :)
Всецело присоединяюсь! Вова все правильно написал.
Председатель AWPC-Россия

Оффлайн Юрий Устинов

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 437
  • харизма +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #3 : 03 Ноября 2009, 23:21:02 »
Я уже говорил и там и еще раз повторюсь, надо все контролировать прежде всего самостоятельно.
Т.к. только по горячим следам можно все расследовать. Подобные ситуации встречаются на соревнованиях, т.к. секретари тоже люди и могут ошибиться. "По горячему" всегда можно восстановить правду, и видеозапись не всегда убедит оппонентов. Так, в 2008 году, на Чемпионате мира возник подобный скандал связанный с Пряхиным. Подняли его англичнье, которые решили, что ему один из подходов тяги не засчитали. Причем даже видео публиковали мы, и там виден и вес на штанге и огни белые, но все равно это было объявлено как монтаж и происки КГБ.
И просьба выражения подбирать правильно - кинуть Вас могут на рынке, но не на соревнованиях. И организаторы не могут отвечать за ошибки секретарей. Во всем можно разобраться только сразу по горячим следам.

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #4 : 04 Ноября 2009, 22:26:14 »
Никто никого на соревнованиях не кидает, и кидать не собирается-  выражение не корректно.
Другое дело что ошибки бывают у всех, и главное вовремя и правильно на них реагировать.Важно , чтобы все делали одно общее дело, и были готовы помочь друг другу и соперникам.Я когда вывожу своих спортсменов, стараюсь проверить и установленный вес, и занесение попыток в протокол, и т.д.Это не от недоверия к кому нибудь, а просто из желания предотвратить любые случайности.
В описанном здесь случае, мы просто оперативно среагировали, опросили всех судей ( все отлично помнили "забаранившего" спортсмена), запросили видео и т.д. и справедливость восторжествовала.Главное не упускать время.Организаторы тоже не могли  вмешаться в работу секретарей.Очень странно повел себя и соперник и представитель команды, оба прекрасно знали, что неправы, но запинались, отводили глаза и шли в отказ.Мне не понять, что у них была бы за радость от такой "победы".Когда спортсмен отказался пройти к судейскому столу чтобы просмотреть видео все стало ясно....А когда я немного отошел от него, чтобы пригласить судей засвидетельствовать отказ, просто сбежал, все стало  ясно совсем окончательно........

Спасибо на добром слове.Просто еще раз прошу всех: и судей ,и представителей команд, и тренеров, и спортсменов не быть безучастными , и помогать друг другу.

Оффлайн Маврикиевич

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 35
  • харизма +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #5 : 05 Ноября 2009, 10:34:37 »
Да, согласен, с названием темы я погорячился. Приношу свои извинения; просто такую оценку произошедшему дали все мои друзья, кто находился в зрительном зале.
Главное другое - проблема есть и надо думать как её решить. Не стоит ждать пока каждый переживёт подобный стресс!
Давайте  внесём пункт о видеозаписи соревнований (хотя бы самого высокого ранга) и арбитража с её помощью в правила. Почему в хокее можно, а нам нельзя?

Оффлайн Игорь Умеренков

  • Модератор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 824
  • харизма +51/-229
    • ICQ клиент - 354658207
    • Просмотр профиля
    • http://www.powerlifting-umerenkov.ru/
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #6 : 05 Ноября 2009, 11:19:18 »
Специфика другая.
Из-за разных углов съемки будет по-разному выглядеть, допустим, угол доседа или отрыв (неотрыв) таза при жиме лежа.
Председатель AWPC-Россия

Оффлайн Маврикиевич

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 35
  • харизма +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #7 : 05 Ноября 2009, 11:53:05 »
Цитата: "Игорь Умеренков"
Специфика другая.
Из-за разных углов съемки будет по-разному выглядеть, допустим, угол доседа или отрыв (неотрыв) таза при жиме лежа.
Игорь, видеосъемка не должна оспаривать решения судей, на то их и трое, чтобы принимать коллегиальные решения! Она решает задачу исключить ошибки при занасении решения судей в протокол!

Оффлайн Николай В

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • *****
  • Сообщений: 2921
  • харизма +52/-1
  • МСМК WPC, МС IPF, Судья Международной категории
    • Просмотр профиля
    • http://www.vitkevich.ru/
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #8 : 05 Ноября 2009, 12:00:47 »
Я бы не драматизировал ситуацию.Ошибки бывают, но сравнительно редко, даже не на каждом турнире.Я не помню ни одной фатальной, т.е. когда никто не стал вникать и ошибку не исправили.

Оффлайн Юрий Устинов

  • Постоянные пользователи
  • *
  • Сообщений: 437
  • харизма +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Как меня чуть не кинули!
« Ответ #9 : 05 Ноября 2009, 14:15:39 »
Если ввести видеоконтроль, то после каждого потока будет приходить не менее трех атлетов с подачей протеста и требованием НЕМЕДЛЕННО проверить решения судей по предидущим подходам, т.к. по им мнению зажигали красный, а в протоколе стоит гуд лифт.
Ну и главное, в проведении соревнований мы руководтсвуемся правилами WPC. Ксатати, уже доступен перевод версии 2009. И в этих правилах не оговорено проведение обязательной видеосъемки. НО! никто не запрщает Вам снимать все выступления своих потоков на видео, и по просьбе Жюри, при повторении подобных случаев (не дай Бог, конечно) показать эти съемки.
С уважением...